Vibrationen

Lass mal einen Glykoltest machen, wenn der Positiv ist, dann wird dein Wandler die Vibrationen verursachen.
Dann den Kühler wechseln und versuchen mit einer gründlichen Getriebespülung zu retten was zu retten ist, wenn das nicht hilft den Wandler auch noch tauschen.

Also, ich habe zwei 320er, den CLK und die E-Klasse und bei letzterer habe ich gerade Motor-/Getriebelager und Getriebeölspülung hinter mir.

Im Gegensatz zu Dir hatte ich aber nie die Vermutung, dass der Motor aussetzen oder unrund laufen könnte, sondern habe mich von Anfang an auf verschlissene Motorlager festgelegt. Darauf bin ich auch durch Vibrationen gekommen, aber Vibrationen sind ja nicht gleich Vibrationen. Dass der Motor etwas vibriert im Leerlauf fand ich soweit ganz normal - allerdings hatte ich so unregelmäßige stoßartige Vibrationen, die man auch am Lenkrad und im Stand spüren konnte.

Das Getriebelager ist ja "nur" ein Gummilager, die Motorlager sind ölgefüllte Hydrolager, also im Prinzip etwas wie kleine Stoßdämpfer. Sind sie am Ende (eventuell Öl über 20 Jahre ausgelaufen), dann übertragen sie alles ziemlich ungedämpft - sind sie neu, so wie bei uns, drücken sie sich auch nicht so leicht zusammen und sind sicher im Vergleich zur weiteren Lebensdauer auch etwas hart... Soweit meine Vorstellung.

Tatsächlich sind die stoßartigen Vibrationen seit dem Tausch weg, die regelmäßigen sind allerdings geblieben. Das stelle ich mir aber vor, wie die Waschmaschine: die Trommel hat auch kleine Stoßdämpfer - aber das alleine ist noch nicht alles. Steht die auf einem dicken Betonboden, ist vielleicht alles gut, steht die auf einer etwas unterdimensionierten Holzbalkendecke, schwingt die Umgebung halt trotzdem etwas mit. Also ist meine Vermutung, dass die Dämpfung zwischen Motor/Getriebe und Karosserie jetzt völlig i. O. ist - aber die Karosserie schwingt halt trotzdem noch etwas mit, weil sie zwar an etlichen Punkten, am Ende aber nur über nach 20 Jahren porösen, gesetzten, eventuell verhärteten Gummilagern mit dem ruhenden Pol, d. h. dem Boden und dem Fahrwerk, verbunden ist. Diese Annahme erhärtete sich beim Blick auf den Unterboden - die porösen Lager wollte ich auch schon seit Urzeiten ersetzen - und die Stoßdämpfer vielleicht altershalber auch gelegentlich.

Wie gesagt, ich sehe das so wie mit dem Waschmaschinen und Holzbalkendecke Beispiel. Ich persönlich glaube, dass es nach dem Wechsel diverser Gummiteile besser werden müsste.

Da waren die Zeiten des Reihen-Sechszylinders noch schön, da konnte man fast das sprichwörtliche 5Mark-Stück hochkant auf die Motorhaube stellen. Insgesamt rechne ich damit, dass man das mit den V-Motoren aber nie erreichen wird...

In meinen Augen unterliegst Du einem Denkfehler. Motoren ohne Vibrationen gibt es nicht. Intakte Motor- und Getriebelager verhindern aber ein übertragen auf die Karosserie. Setzen sich diese Lager,spürt man die Vibrationen und bemerkt ein "brrrrrrrrr"... Die Vibrationen werden nicht neuerdings verursacht,sondern sind nur neuerdings zu spüren.

Wenn Du den Wandler im Verdacht hast, stell die Automatic mal testweise aufs Winterprogramm und schau, ob darin eine Verminderung eintritt. Vielleicht ist auch einfach am Antriebsstrang irgendwo ein Halter abgerissen/weggerostet, das Auto ist ja nun schon etwas älter.

Zitat von subbi

Wenn ich morgens an der ersten Ampel stehe (und an der zweiten, dritten...) gehe ich mittlerweile lieber auf N, damit es nicht rappelt. Dafür habe ich dann das leichte Schaukeln.

Diese Beschreibung passt genau zu meiner Beobachtung. Das, was ich als Vibrieren (Rappeln?) bezeichnen würde, ist nach dem Wechsel von Motor-/Getriebelager nämlich weg. Der Werkstattmeister hatte mir die alten Lager gezeigt und die waren, obwohl nicht wirklich defekt, rund 2cm flacher und daher wahrscheinlich schon ziemlich verschlissen.

Was jetzt noch übrig ist, ist dieses Schaukeln, wie Du es bezeichnest. Und genau dieses hat mich auf die Vermutung gebracht, dass es mit den restlichen Gummilagern zu tun haben könnte. Ich bemerke es gelegentlich auch auf einer ebenen neu geteerten Straße, wenn ich ohne Gas und Bremse einfach nur so dahinrolle (Tempo 50 in der Stadt). Natürlich habe ich zunächst alles mögliche vermutet, was mit der Bewegung zu tun hat - aber wenn ich darauf achte (wahrscheinlich tue ich das nicht immer), bemerke ich das eben auch im Stand, wenn sich Kardanwelle und Räder nicht drehen.

Das mit dem Umschalten von S auf W habe ich schon probiert, allerdings aus einem anderen Grund. Der Grund dafür, wie auch für den Getriebeölwechsel bzw. die Spülung, waren nicht irgendwelche Vibrationen oder ein Schaukeln, sondern schlicht und einfach das Alter und dieser gelegentliche Schaltstoß beim Zurückschalten beim Ausrollen. Motor und Getriebe haben noch nie irgendwelche Fehler gezeigt, wäre ja auch noch schöner mit inzwischen 77t km auf der Uhr.

Und wie eingangs erwähnt, ist das nur bei der E-Klasse so. Beim CLK mit demselben Motor (nur MOPF, E-Klasse ist noch Vor-MOPF) konnte ich bisher nichts nachteiliges feststellen. Ok, nach dem Tausch der Motor- und Getriebelager vibriert der CLK jetzt wahrscheinlich etwas stärker im direkten Vergleich, aber dieses Schaukeln hat er definitiv nicht. Von Anfang an kam es mir aber so vor, dass der CLK grundsätzlich hektischer regelt, gerade in der Kaltlaufphase. Ich habe das aber generell auf den MOPF mit der Sekundärlufteinblasung und neuerem Steuergerät mit schnellerer Regelung geschoben. Im Warmlauf ist das dann wieder viel besser, Fehler sind sowieso keine gespeichert und für extrem unangenehm oder gar bedenklich halte ich es auch nicht. Deshalb werde ich beim CLK hier weiter nichts unternehmen...

Das Du die Motorlager doch getauscht hast, hatte ich im langen Text überlesen. Kompressionstest hast ja auch schon gemacht,ohne Auffälligkeiten.... Ich würde nochmal einen machen,die Ventile drehen sich ja und manchmal sind die dann alle kurzzeitig dicht. Ich würde schon,bei dem was Du alles getauscht hast,auf eine unsaubere Verbrennung tippen. Die Auspuffkrümmer sind in Ordnung? Ich überlege ob es so ähnlich sein kann wie im Beitrag "Motorrevision V8 schon nach 225000 km".

Hallo,

also was du da beschreibst hatte ich in meinen beiden 123 ern und vor allem im 124 230E, alle mit Automatik. Verbunden mit einem starken "Losfahrdrang" oder wie auch immer ich das sagen soll.

Zitat von Saschabruno

Intakte Motor- und Getriebelager verhindern aber ein übertragen auf die Karosserie.

Das was Sacha da sagt ist zudem erstmal völlig korrekt.

Was du beschreibst klingt aber nach mehreren Problemen, das unregelmäßige rütteln könnte bestimmt auch auf Veralterungen zurückzuführen sein, Teil und Volllastentlüftung verkrustet, alte und harte Schläuche mal wechseln etc.

Wandleröl wechseln, Getriebelager würde ich dann mal versuchen. Beim Wandler merkt man aber eigentlich dann auch was bei starker Beschleunigung, beim Gangwechsel kommt dann auch so ein leichtes Vibration/Kraftschluss Gefühl auf, schwer das zu beschreiben

Das war mein zweiter Gedanke, dass das ältere Fahrzeug vielleicht mal die Bewegung haben möchte, die ihm in den letzten 19 Jahren weitgehend vorenthalten wurde. Vielleicht solltest Du einfach mal ein paar Liter Ultimate tanken und an die Ostsee fahren, bevor Du auf Verdacht Geld für Ersatzteile ausgibst.

geiler Fred, Motorlager sind dann bei mir auch fällig...

diese "Vibration" manch einer würde es unfühlbar nennen, ich hab immer gedacht sie mir einzubilden - vor allem als Dieselfahrer ist ein 320 ja Balsam für die Laufruhenseele, kleine Vibrationen hin oder her....

was kost denn sowas?

Ich habe für die Originalen der E-Klasse rund 30€ bezahlt - im Internet bei einem seriösen Händler (ich vermute aus dieser Lagerauflösung in Köln, die hier auch schon mal thematisiert wurde?), beim regulären Händler hätten sie rund 80€ ohne Märchensteuer gekostet... Leider sind im CLK andere verbaut und leider kann ich diese nirgends günstig finden, sonst wäre das auch schon auf der Liste.

Problematisch bei der E-Klasse - und beim CLK ist der Platz sicher nicht üppiger - ist, dass der Klimakompressor weg musste, da er im Weg war. Deshalb habe ich das auch machen lassen. Auf der Rechnung sah es dann so aus, wenn ich mich recht erinnere: Tausch der Motorlager 18 AW, die Geschichte mit dem Klimakompressor, Neubefüllung etc. aber dann 19 AW...

Vielleicht kann man die Lager auch selbst dazwischen fummeln, ohne dass man den Rest komplett entfernt - aber die Gefahr, beim Hochdücken des Motors die Ölwanne einzudrücken, einen Klimaschlauch oder sonst eine Leitung abzureißen oder am Ende gar die Hand irgendwo dazwischen zu haben, war mir dann doch zu groß...

Ich wechsle die Motorlager eigentlich bei dem Alter oder bei entsprechender Laufleistung häufig bei Neu-(Alt-)Anschaffungen häufig grundsätzlich - aber bei einem 123er oder 124er mit Vierzylinder und weit von der Vollausstattung entfernt ist da auch wesentlich mehr Platz...

Hab bei mir die Lager wechseln lassen... Ca. 45min inkl. Getriebelager, ohne irgendwas wegzubauen. Habe aber auch ne gute Werkstatt an der Hand.

Der Unterschied war danach echt enorm. Aktuell null Vibrationen... weder im Sitz noch im Lenkrad... egal wie schnell ich unterwegs bin.

Mein ex vormopf war da leider nicht ganz so schön... hätte da auch diese Vibrationen und bereits alles durchgerauscht. Selbst die Stoßdämpfer waren neu und es hätte nichts geholfen. Das ist mein erster CLK der sich wirklich fahren lässt wie ein Traum und das mit 250.000km

so ein rüttelender 4-Topf-Sack-Nüsse braucht auch öfter so n Lager

320 mit Klima hab ich auch aber werkzeugtechnisch wohl hoffnungslos unterfordert
19 AW klingen knackig. Kohle dies mir dann wohl nicht wert ist.

bei 45 min + 30€ allerdings würde ich schwach werden

Zitat von ColaMix

Ca. 45min inkl. Getriebelager,

Für das Getriebelager würde ich auch nur 5 Minuten kalkulieren, wenn man eine Hebebühne und das restliche Werkzeug hat... Und es kann ja sein, dass man beim CLK da günstiger ran kommt (von unten?). Ich habe die Motorlager auch noch nicht von der Liste gestrichen - nur stehen da noch andere Dinge mit höherer Priorität...

Zitat von phile

so ein rüttelender 4-Topf-Sack-Nüsse braucht auch öfter so n Lager

Was heißt hier rüttelnder Sack Nüsse . das nennt man sportlich kernig!

böse Zungen sagen Sparversion (am falschen Ende),
ganz böse (inkl. mir) sagen unwürdig für Mensch & Maschine :D:P

Andere verbinden dicke Motoren mit sehr kleinen Pim*el.